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 關於LVDS的疑問
Author: LL (---.dynamic.hinet.net)
Date:   03-28-08 18:32

您好,我是經由 blog 來到這裡,有個LVDS的疑問想請教。

目前市面上能買到的LCD Panel都是LVDS介面居多,而主機板所提供的介面,一般都是 D-sub,工業用或者筆記型電腦的 Panel 才有提供 LVDS,算是高階產品的功能。
假若我選用的機板上面有D-sub和LVDS介面,如何連接比較經濟實惠?

1. 使用 LVDS-TTL 的介面轉換卡
2. 改選用 LVDS 介面的 Panel

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: worren (---.)
Date:   03-29-08 22:17

Dear Sir ,

LVDS -> TTL .... 這快轉接板可能得花時間去調整 , 一般系統廠應該都不會去調整這個 , 且每片 TTL 的 panel 參數值應該都不太一樣 , 所以要用現成的轉板效果應該也不怎麼樣吧 ? .

而 LVDS panle是在 LCM 廠內就已經將各參數調好了 , 您只要將業界標轉 LVDS 訊號送進去就可了 ! 可省下許多開發時間 ~ ... 且 ~... LVDS 的 EMI 比 TTL 好得多了 ~ ... ^_^ ... 建議您選 item 2 ;

不過 , 選用 LVDS panel 前 , 要先確定該板子是否能夠 support ~.. ex : panel 是 8bit + 2channe , 而板子卻只能 support 6bit + 1channel .. 那就吐血啦 ~~~

PS : 高解析度的panel 才不得不用 LVDS 介面吧 ? 因為 EMI 的 issue 嚕 ~~~ 應該不是高不高階的問題 ~ ...

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: LL (---.dynamic.hinet.net)
Date:   03-30-08 00:27

感謝 worren 的回答,讓我受益良多。

原文中有個地方我說錯了,市面上的Panel 應該是 TTL 介面為主,慌忙中打錯了。
(發文時的數字辨識代碼常常打錯,又忘了先把文複製起來,就只能重打了)

看了您的回覆,趕緊把幾家廠商給的spec 拿出來看,TTL的傳送 timing 果真不盡相同。
真是汗顏,原先我都沒想到這些問題,果然隔行如隔山。

我原先就傾向於第二種方案,也就是找有LVDS介面的Panel,和主機板上的LVDS相接。
不過我在網路上找了幾家,不曉得是我搞錯匯率還是其他原因,或者真是如此,
依單價 LVDS介面要USD$350,而TTL的只要USD$100上下,相差兩倍。

我找的是 VIA 的EPIA系列,LVDS是 dual channel,不過很怪異的一點是,
它的接口是 LVDS / DVI ,我被這點搞混了,DVI和LVDS的訊號不太一樣(?)吧。
看了eettaiwan的文章,如果確實是DVI的訊號,那應該只能接一組 LVDS。
可能是我認知上,又或者是錯誤的理解。

我曾經請一位長輩介紹跟CMO業務接觸,不過因為量太小了,也不好意思再拜託長輩。
透過朋友和同事,也跟幾家廠商拿到 spec,不過都還在研究的階段。
週五傍晚mail給認識的業務,幫忙詢問LVDS介面的panel,可能還是無疾而終。

猜想您應該是在面板廠工作,方便的話請告訴我哪些公司可以提供小量的貨。
主要的目的個人研究興趣,和幾個朋友拿來開發程式,能不能商品化是另一回事了。



/Louis L.

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: LL (---.dynamic.hinet.net)
Date:   03-30-08 00:53

不好意思,忘了說我在找的規格。

這是之前看到的規格:Hitachi TX20D16VM2BAA
Resolution WVGA (800 x 480)
Technology TFT
Display Mode Transmissive
Overall Dim. 189 x 120 x 10
Backlight CCFL
Brightness (Nits) 350
Contrast Ratio 200:1
Operating Temp (deg C) -20+70
Comments 256 colors (6 bits per color)

以 7" ~ 8" 的液晶面板,不知800x480會不會太低了?! 況且 CCFL 也比 LED 耗電。
這塊面板是台灣製造的,掛著Hitachi的招牌,恐怕售價也不低,不知是不是LVDS介面。


Thanks.

/Louis L.

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: LL (---.dynamic.hinet.net)
Date:   03-30-08 23:05

剛才拆了一個奇美送的數位相框,是chilin製造的ST-PF070D1;這公司真摳。

我在想,是不是 gate driver 和 source driver 都已經做在玻璃上(COG?)了,所以直接拉一條FFC出來,接到 cheerTek CT955A 上,這顆的定位應該是屬於 LCD driver IC 吧,不過網站上沒有 spec,得找同學拿了。

還是說,連driver IC都已經做在玻璃上面了,而那條FFC已經是TTL介面。不曉得我的猜測對不對?

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: worren (---.)
Date:   03-31-08 21:58

Dear Sir ,

TTL 和 LVDS 最大的差別 ...

1.在於 LVDS panel 上面的Gamma , STB , GV On/Off ... 等等這些 Timing 都已經做好了 , 您只要送工業標準 LVDS 訊號進去 , Panel 上會有一顆 LVDS Receiver , 再轉成 RSDS or TTL 訊號給 Source Driver ! 而 TTL 則是各 Timing 都得自己照 SPEC 去調整後 , 直接送到 Source Driver , 此外, 還得自己做 Gamma , V-Com ... etc ...
2.TTL 的 swim 比 LVDS 大得多 . 當 Timing 過高時 , TTL panel 很難解掉 EMI issue .
3.LVDS 的成本比較高 , 有 DC/DC , LVDS Receiver , T-Con , Gamma ... etc
4.LVDS panel 比較好點 .


VIA 的 EPIA 一般是可以點到 1600x1200 , 8bit*3*2 (3=RGB , 2=Dual Channel) . 它的北橋內建的GPU 可以 support 2 組輸出 , 通常上會1 組接 DAC 轉成 D-SUB , 另一組則是 LVDS or LVDS 轉TMDS(即DVI 上走的訊號) . 所以主機板的 BIOS 裡應該可以讓你設 VGA + LVDS or VGA + DVI ; 正只有 2 組輸出 . 不過他們應該是針對IPC 會用到的 panel 來調 Timing(LVDS) , 並讓你直接選 ... 800x480 應該沒有 ! ... 除非他們願意幫你調 . MSI 有幾款ITX 板子可以讓 user 自己調 Timing , 您可以參考看看...

小弟在 CMO 的 PD 單位服務 , 所以我只能提供技術討論 , 就我知 , 量確實是一個問題 ! 一個月沒幾K , 在現在缺面板的情況下 , 您應該不容易透過 mail 取得 sample , 連我要取得 panel 也都只能拿到 Down grade 的 . 但您可以到拍賣上看看 , 有單賣panel 的 ! ... ex : EWARE .

800x480 的panel 大多是 TTL 介面的 , 其 Gate 確實應該會 COG , 但 Source 仍不太會 ... 仍是 COF ... 至少小弟我看過都的是這樣 . 800x480 resolution 在 7' 上應該是蠻細緻的 ! 這種 resolution 的數位相框應該都不便宜 ! CCFL 確實較耗電 . 至於您看到的日立的panel ..... 他們確實是有LCD 廠ㄚ ?... (還是我記錯了 ??)

您取得敝司送的 DPF 自然是自家的 panel , 中小呎吋是從 Chilin 來的 , 他們的 7' Digital panel 是 TTL 的 ; 通常上 TTL 的 X-Board 都只是走線而已 , Source Driver 應該還是 COF . 但理論上 TTL 要走 COG 也不無可能 (TTL 的 swim 比較大 , 適合 COG)

^_^ .... 您的重點應該是開發 IPC 的程式吧 ? 點 panel 就交給代理商幫忙嚕 ~... 反正你又不可能去改主機板的 Firmware ; 800x480 .. umm ~.. LVDS 的 800x480 應該很少很少 , 大多是 TTL 的 ; 至於您提到的單價 USD 100 ~350 ... 我不曉得是指幾吋的 ? 我知道的價前通常都是以 1 個月 10k 的量來喊的 ! .... 單買的話可能還真的是不便宜呀 !! ....

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: Louis (---.dynamic.hinet.net)
Date:   03-31-08 23:22

Dear Worre,
Thanks a lot for ur help !!!

被您猜中了,我確實是要寫程式在 IPC 上執行,不過因為這不是公司的案子,所以只能和朋友們私下偷偷摸摸的進行,以及認識的廠商業務幫忙。也因為如此,所以很多不懂的東西,都得嘗試自己來,尤其硬體方面真的是瞎子摸象。今天又透過廠商拿到AUO的spec,等報價後再決定最後要採用哪家的 7" ~ 8" panel .... 可能真的是不景氣吧,透過代理商還能拿到小批量,所以後來想想價格也就不是那麼重要,畢竟只是個人拿來開發做實驗用途。

今天遇到另一個驚奇,就是關於 back light 。用LED(3x9)的話比較省電,而CCFL(2 lamps)會多出兩三倍的消耗電量;至於invertor的話,我想應該是丟給廠商去解決比較快。

總之,再次感謝您的幫忙。等有空閒時再來研究點歌程式,屆時要再次討教了。

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: worren (---.)
Date:   04-01-08 00:50

Dear Louis ,

LED 本來就是比較省電了 ! 不過會因為溫度提高而降低它的半衰期 , 設計時要注意散熱的問題 ; 且 LED Back light 只要一組定電流的 DC/DC , 這設計起來簡單多了 , 也省錢多了 ; CCFL 則是需要到 inverter , 就比較貴啦 , 安規上也比較麻煩 ... 不過您採用的小尺寸 , 應該就沒那麼麻煩啦 ~

umm ~ ... 呵 ~... 互相交流一下嚕 , 無論是 EE , LCD , x86 系統 ... 只要是好玩的東西, 都歡迎交流交流嚕 ~~

話說回來 , 您對 panel 的需求 , 可以喊到多少量呢 ?

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: Louis (---.dynamic.hinet.net)
Date:   04-01-08 15:13

Hi Worren,

先謝謝您的熱情囉。

LCD:MOQ 500 pcs
OLED:代理商說 200pcs 就出了
有的是朝中有人好辦事,有的應該是不景氣的緣故。 ^^
(比方說貴司, 是請阿龍的愛將幫忙, 只是一通電話打過去, 層層交代下去後就開始打折扣了, 而且因為很多觀念都不懂, 所以也就隨便問問, 然後草草收場.)

因為我和朋友是著重在系統軟體開發,所以整體價格當然是挑便宜的來玩,若是玩出什麼興趣的話,那就以後再說囉。昨晚看了一個外國論壇討論串,看到那位老兄光是先期硬體投入,就被VIA EPIA搞得死去活來,不免同情他後續還有多少熱情。 :p

其實還有一個小問題想請教,目前的液晶投影使用的面板,跟顯示用的是同樣類型嗎?以同等解析度來看,似乎投影機的尺寸比較小,莫非投影機用的液晶規格更高檔還是機構方面有驚人之處?!


/Louis

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 Re: 關於LVDS的疑問
Author: worren (---.)
Date:   04-04-08 21:11

Dear Louis,

量ㄛ ~... ^_^" ... 我接觸到的客人至少是 10k 以上的量 ... 所以, 我還真沒辦法 support 勒~...

呵 ~... 搞硬體的話還是要有 Firmware 的 support 啦 , 就看 Vender support 的程度嚕 ! ....

LCD 投影機ㄛ , 我對它的認知是一樣有 TFT , CF , 裡面也是要灌液晶 ; 只是它的 "背光"強得多 , 再透過光學鏡來投影 ..... 不過這方面我沒有 study 過就是了 ... ^_^"

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